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农典章属于三品封僵大吏，在大殿上亦有坐位。《他经理西京政务，听了秦牧的话，他可谓是当其冲，于是连忙执笏出班作揖道：“陛下，宋开宝年间，宋太祖念及中关残破，亦曾下旨禁止西北伐木。然收效甚微，且此令没几年便告废驰。
臣细想来，宋初禁令废驰的因由，除了地方官员不够重视外，关键还在于受客观因素的制约。以宋初为例，随着战乱逐渐平息，境内逐步承平，民生迅恢复，民间置产建房，需要大量木材。
且宋太祖鼓励功臣权贵置豪宅养美妾，高官勋贵无不大兴土木，需求更大，自言以半本论语治天下的赵普，就派家人到西北伐取大量木材。
如此上至宰相，下至普通民众，对木材皆有需求，而西北独禁止砍伐，不法商人又哄抬木材价格，使西北民众不堪重负，终至禁伐诏令形同废纸。
陛下，我朝要在西北禁止伐木，同样面临类似的问题。陛下鼓励工商，加上新式作物的推广，民生恢复迅。而以前因战乱频繁，民居毁坏极其严重。再过一两年，民生恢复过来，接下去十年内民间势将迎来一个大兴土木的高峰期。
请陛下恕臣斗胆直言，臣所虑者，陛下虽有禁令，但民间需求若不酌情考虑，恐怕陛下的之禁令，将来也难以维持。”
农典章这是要先打预防针了，现在说总好过将来禁不住了，被天子责罚。
秦牧当然知道，民间有需求，要强禁肯定是禁不住的，必须堵与疏双管齐下才行。
民间对木材的需求，最主要的无非是两点，一是作柴草。二是作建房材料。
特别建房用料，用量极为惊人，这个时代的建筑，大部份为木质结构，拿一栋两层小楼来说，通常除了外墙是砖石的外，楼梯，二楼地板，梁柱等，无不是木头的。有的甚至连外墙也是木质的。
对此秦牧早有预案，也提前做了一些布置，否则也不会在今天提这件事。
这时于成龙出班说道：“陛下，要使禁止伐的诏令能落实，先得减少民间对木材的需求。陛下，就臣就所知，在陕北地区，普通百姓有挖窑洞而居的旧习。
自古以来，陕北就是汉胡杂居的地方。常是烽火连连，百姓经常要迁徙避难，遇到这种时期，就是有钱人家。也不愿建豪宅大院，多数是挖几丈土窑而居，战乱一起，弃之而去。
而土窑挖掘简便。成本低廉，省工省力，冬暖夏凉。臣以为。如果在陕北、陇右等黄土高原适合挖窑洞的地方，大力推行窑洞民居，便能极大了减少民间对木材的依赖。”
听了于成龙的话，秦牧不禁连连点头，他没有去过陕北，上次去陇右一带，虽然也是黄土高原，但那里的百姓没有挖窑洞居住的习惯，以至于他根本没想起窑洞这个低成本，且易行的办法。
“好，于卿所言，甚合朕意。朕知道，要在西北禁伐困难重重，但由于西北日渐残破，水土流失日渐严重，黄河携带的泥沙不断增多，给下游造成了巨大的隐患。
纵观历朝历代，在治理黄河水患方面，无不是耗费巨大的人力物力，但收效却甚微，元末更是因为大力治理黄河水患，导致亡国。
由此可见，光从黄河下游着手，投入再多的人力物力，都只是治标不治本。因此再难，这标本兼治之策也要落实下去，否则恐怕将来大秦花在治理黄河上的钱粮，同样是个无底洞。
于卿所说的窑洞，针对黄土高源的普通民众，朕以为十分适合，朝廷理应推行。同时西京可招集一些建筑方面的能工巧匠，对窑洞的格局、布置加以设计，务求让窑洞在实用性、安全性、采光、通风、防潮等方面都有所提高，让百姓更乐于接受，农卿，此事就交由你去落实了。”
“臣遵旨。”农典章只得起身作答，他想了想接着说道，“陛下，窑洞在普通人家推广不难，但只怕一些大户人家并不乐意接受。而建豪宅华堂，耗费木材最多的恰恰是这样的富户。而且除了黄土高原，其他地方并不适合挖窑洞。因此臣以为，窑洞并不能从根本上解决西北百姓对木材的依赖，要在西北禁伐仍将是困难重重。”
秦牧不想浪费时间，直接说道：“朕现在说几点，一，农卿要先作个示范，组织人力，加大煤矿开采力度，然后在各州各县推广蜂窝煤使用，尽可能减少城中百姓烧柴草的数量。
二，推广钢筋水泥建筑，这方面朕已经有所准备，很快会争取在各州都建起一个水泥厂，加强原材料供应。
三，对木材加税，增加使用木材的成本。
四，在各州县设立林业巡佥司，对境内木材加强监管，对林木进行科学砍伐，严禁滥砍滥伐。同时把责任落实到每一个村的里正身上，不管是谁家的树木，若要砍伐，每砍伐一颗树必须补种活三棵树苗，否则予以罚款。
五，对黄土高原的土地加强管理，禁止进一步垦荒。禁止过度放牧，今后人口增加，现有土地不够耕种之后，朝廷再负责迁民。
六，鼓励植树，朕会责令户拨下专款，不管是谁，每植树一百株，第二年若存活，可得到两个龙币奖励。
七，把每年三月十二日定为植树节，西北所有官吏，每年每人必须带头植树二十株，且要保证七成的存活率，此项任务将纳入政绩考核内容。”
秦牧说完之后，询问司马安等人有什么补充。
司马安沉吟道：“陛下所说的钢筋水泥建筑，民间从未见过，要推行起来恐怕不易。陛下要推行，臣以为应在各州县做些试点，得让当地百姓对此先有所了解才行。”
秦牧点头说道：“这是自然，诸位大臣还有什么补充？”
李源想了想说道：“陛下，一种观念的改变，最是困难，我汉民有史以来，已经习惯木质结构的民居，即便在各州县做了试点，百姓恐怕也未必愿意照做。
臣以为，要想此策能顺利推行，只能以利驱使，才能起到实际作用。臣建议除了增加木材的税率，提高木材使用成本外，可依照生育政策予以补助的办法，对使用钢筋水泥建房的人家给予一定的补助，或是减免相应的锐赋。如此，臣相信民间被利所动，推行起来便容易得多。”
户部右侍郎立即苦着脸说道：“李阁老，用银钱补助，这会大大增加国库支出........”
秦牧摆摆手说道：“杨卿，这是功在当代，利在得千秋的大事，不必计较一时的得失，况且西北人口损失严重，如今是地广人稀，荒地极多，一但禁止随便开荒之后，荒地也会变得值钱了，到时可以用荒地作为补偿，不一定要国库掏钱。”
“陛下圣明，如此甚好，甚好。”
见杨活象个守财奴，连司马安等人也不禁嘴角上翘，微露笑意。
其实正如一开始农典章所说，在宋代朝廷就已经意识到西北水土流失严重，需要采取防范措施了。
只不过宋太祖虽然下了禁伐令，但没有相应的措施配套施行，是以没有成功。另外，北宋时期黄河上游还多控制在异族手中，也没有大秦现在的条件。
秦牧这一天，和在坐的大臣专门讨论此事，绞尽脑汁制定各项实施细则，把事情敲定。
他制定的五年计划的各项条款，要由易到难，一条条的落实下去，不但需要时间，有些条款还需要契机。
象治理水土流失这一项，比较容易达成共识，便先拿出来敲定。
至于其他的，他正在造势，等时机逐渐成熟，再推出........
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