对魏间忧，当然不能和对韩非一样。熊荆说话间，请他安坐，又请他饮茶。魏间忧却之不恭，饮了一口茶之后才道：“寡君知秦人发数十万甲士伐赵，惧也。朝堂大夫言战事多惴惴，有言楚国不救，赵必亡者；有言秦不可亡赵者；还有言赵得燕地亡赵需十数年者，不一而足。然臣知朝堂大夫不通于秦便欲迁于楚……”
“哦？”熊荆失笑。“楚国有国籍之法，魏大夫如何迁于楚？”
“大王俘魏卒十万，返者不及四万，余者皆在楚国也。魏卒家人之楚者众，大夫可以士卒家人之名迁楚也。”魏间忧不得不解释了一下。其实不借降卒家人的名义，魏人也在不断地往楚国迁徙。庶民不知天下大势，可他们趋利，听说楚国一些县邑徕民，立即就跑过去了。
“竟有此事？”熊荆懂了。三万八千降卒换六万降卒家属，这是大司马府想出来的主意。
“然。”魏间忧不提楚国县邑徕民之事，再告道：“天下将倾，寡君不欲亲秦而欲亲楚，只恐秦人在侧，此心只能暗藏，望大王知之。”
“魏国甲士几何？仓禀几何？马匹几何？一年产粟米几何？”熊荆正色相问。
熊荆问的都是关键数字，事关魏国存亡，魏间忧没有半点犹豫，告道：“魏国可战之士不及二十万，武卒仅有六千，余者皆五尺、老弱之卒。前岁与战，仓禀皆空，迄今粟不足千万石；马匹更少，举国不及三万。唯魏民种粟麦，善耕作，一年产粮逾七千万石。”
“逾七千万石？”熊荆乍舌，魏国人口差不多只有两百万，怎么能产七千万石粮？楚国人口比魏国多一百万，产量也才六千五百万石左右，有的年份还不到。
“大王有所不知，魏地多上田、中田，又种麦，一户可收粮两百石。”魏间忧道。“而今魏国粟麦输于楚国各县，魏粮即楚粮也。”
“韩国产粮几何？”魏国的粮食产量让熊荆大吃一惊，他不由问起了韩国。
“亦足矣。然韩人少种麦，一年产粟两千四百万石。韩国之粟如今也输于楚国各县，尤以成氏、斗氏为多。”魏间忧再道。
“魏国一年食粟不过四千万石，余下三千万石……”韩国一年结余的粟米不过四、五百万石，熊荆惦记的是魏国结余的三千万石粮食，不过要买这些粮食需要九、十亡金，熊荆一个人是卖不起的，甚至联合所有氏族、誉士一起也未必能买下。
“禀大王，魏国粟麦常输于齐，赵有兵事则多输于赵。楚国粟稻自足，此前少输于楚。”魏间忧道，他有些奇怪熊荆为何不知魏国粟米之丰。前年冬天开始，大船大船的粟米输往楚国，逼得齐人来魏国抢粮。
“齐国？”熊荆有些明白了。原来前几年大战的时候，楚军吃的竟然是魏国粟米。
“然也。”魏间忧道：“齐国地狭近海，下田甚多，民又喜种桑麻，幸有渔盐之利，又作冠带衣履，商行天下。商之利，数十倍于农，故而齐人多富实。”
“齐人一年购粟麦几何？”熊荆再问道。他对这个话题越来越有兴趣。
“两千万石。”魏间忧知无不言，言无不尽。“齐人多智，收麦收粟时往往惜购，以压其价。又或将仓禀之粟借郑商之手在收粟前低价售之。”
“魏国就任由齐人压低粟价，也任由齐人购两千万石回国？”熊荆点头表示明白，古今中外的粮商的套路都是这么几种。
“魏国无山海池泽之利，岁入一为关市，二便是卖出粟麦。人云齐人奢淫，魏人亦然也。魏国若不卖出粟米，贵人何来珍宝玉石、何来美人倡优？”魏间忧说完又长叹了一句。三晋、齐国皆奢淫，贵人们花的钱哪怕有一半用于兵事、赈济贫民，也不会到今天这个地步。
“间忧可知赵国粟麦几何？”熊荆问起了赵国。
“赵国之田亩远多于魏国，亦种麦，其耕作不如魏民，薄收之田不少。然赵国丁口倍于魏，一年亦可积粟麦三千万石，三年积一年之粮。”魏间忧道。
“如今占了燕地，一年可积粟麦又是几何？”熊荆追问。
“燕国臣不知也。”齐国粟米依靠魏国输入，魏间忧的姑姑就嫁在赵国，所以这两国他是熟悉的，燕国那就太远了。
“齐国有丁口四百六十万，一年购粟两千万石，其国……”熊荆在想齐国的粟麦产量。
按照传统经验可以判断，每人每月需食粟一石半，一年即十八石。齐国从魏国购入两千万石粟麦，等于国内一百一十万人是由魏国养着。余下三百五十万人，如果粟米平均产量能达到每户一百五十石的下田水平，那大概需要四十二万户种粮。四十二万户也就是两百一十万人，减去这两百一十万人，或许剩下二百五十万人全在经商做工。
熊荆只是简单匡算，可得到这样的数字还是很吓人，同时齐国在他心里的重要性一落千丈。齐国降于秦国，缺乏勇武是一个原因，另一个取决定性作用的应该是国内积粟不多。
没有积粟是不能打仗的，齐国一年要想吃掉八千多万石粟麦，三年就是两亿四千多万石。要积攒这么多粟麦需要差不多十年时间。齐国粟麦本来就不能自给自足，仓促间砍掉田里的桑树改种粟麦，一年也积不了多少粮食。
想到这里熊荆又不免有些庆幸。楚国和齐国一样，县邑较为独立，但楚国并不重视商业，因而各县邑还是积攒了不少粟。这些积粟混着新粟，战争时期大概撑了一年半左右的时间，最后一年的粟米全部购自齐国。
如果楚国也像现在的齐国一样，每年要外购两千万石粟麦才能粮食自足，高库仓禀里——楚国各县邑对郢都的积粟王命打折扣，本该支撑三年的粟米只支撑了一年半，齐国的邑大夫们对临淄的积粟王命又会打多少折扣？本该支撑三年的粟米又能支撑多久？
熊荆话到中途就断了，魏间忧不知道他还要说什么，只能伸长脖子等着。好一会才听他吸了口气，道：“若魏国能将三千万石粟麦售于楚国……”
熊荆又愣住了。三千万石粟麦即便三十钱一石，也要九万多金。一年九万多金，十年就是九十多万金，楚国哪有这么多钱？
“不佞只愿魏国粟麦多卖于楚国。”熊荆改口道。“最少麦要售予楚国。”
“麦？”魏间忧不明白熊荆为什么要买麦。“大王，麦价低于粟价，然麦难食，故贫民多食。且三千万石粟麦，麦不过三百多万石。”
“那这三百万石便卖于不佞。”熊荆笑道。石磨没有普及的时代，麦子和芋、菽一样，多是穷人的口粮。农人之所以会种，那是因为土地轮耕，收完粟的田随便种一些，空着也是空着。
“唯。”魏间忧毫不犹豫的答应，他也提出了一个要求：“然则寡君欲购钜甲……”
“钜甲？”熊荆摇头。魏国立场不明，并不在钜甲的销售许可之内。“筑城可否？”
“筑城？”魏间忧先是一呆，随后有些激动起来，“可是钜筋混凝土之城？”
“然。”熊荆道。“魏王不是担心大梁有失吗？又担心秦人浸城，不如改建成钜筋混凝之城。便如大梁北城，以钜筋混凝土筑之，不畏浸城，想修几丈皆可。”
大梁扼控淮上诸水，西北又有池泽，离黄河又不远，但大梁的弊端也很明显。秦人就曾威胁过：‘决荣口，魏无大梁’、‘陆攻则击河内，水攻则灭大梁’，对此魏人深以为然，因此在西北面修了长城。可只有长城在自己手中，敌人才不能浸城灌城，要是长城被敌军攻破，圃田泽的水照样会被引到城脚下浸城。
修成钜筋混凝土城就不同了。去年大梁北城修筑的时候，靠近鸿沟的一些混凝土柱就修在水里，根本不畏水，一时引得大梁人啧啧称奇。群臣中虽有人建议魏王也如北城那样重筑南城，但得到的答复是水泥产量不够。
“善。”魏间忧喜形于色，“臣今日便告于寡君，请鄙国司空与、与……”
“找封人纠吧。”熊荆提起了大楚的包工头，他现在好像在哪里修大桥。“要筑多高、筑多厚、筑多广，皆可与他商议。
钜甲之事还要缓数年。”熊荆再道：“数年后、十数年后若秦国欲亡魏国，魏军必有钜甲。”
“谢大王。”魏间忧再揖。“魏乃楚之屏，他日若秦欲亡魏国，敢请大王出兵相救。”
“魏国确是楚国之屏，可魏王……”熊荆说起魏王就摇头，他现在除了南方的越人，北面的国君都不怎么相信。
“大王当知魏人素恨秦国，然魏弱矣，秦国相逼，亦是无奈。”魏间忧难得为魏王说一句好话。“而今秦人伐赵，一天下之兆尽显，魏人岂能坐而待死？”
“那便先行再言。”话谈的差不多了，熊荆示意长姜差不多送客。
“臣、臣还有一事，”魏间忧忍了忍又相告，“臣闻大王于桑隧时曾、曾宠幸公孙氏……”