刘尚书闻言，如蒙大赦，谢恩起身后，又朝着谢伯温道：“下官见识短浅，还请丞相海涵。”
谢伯温见至正皇帝平息了此事，便不再计较，不过心里已经给此人打了一个难堪大用的符号，同时也把他划出了自己的阵营。
李成山的眼神闪烁了几下，没有说话。他人老成精，倒是认为刘尚书说的很有道理，只不过他也没有什么其他的好建议，因此没有冒头吭声，凭空得罪谢伯温。
至正皇帝见没人再说话，就点头道：“如此，北疆诸事便按此等安排。即日选拔得力人选，秘密前往鲜卑，以为盟约。”
“臣等遵旨，陛下圣明！”
说完了北疆之事后，两仪殿里的气氛明显轻松了一些。不过，至正皇帝明显还不满足，又朝着谢伯温兴致勃勃地道：“丞相，北疆既然已安排妥当，不知中原的红巾贼军如何应对啊，朕洗耳恭听。”
谢伯温心里暗暗叫苦，他本来想今天能把北疆的事情有个安排已经算是个交代了。红巾之事，他打算再仔细斟酌一下，没想到皇帝如此心急，看这样子不在今天有个结论怕是没完了。
他暗自叹了一口气，先喘了口气，然后缓缓地说道：“陛下，红巾乱军固然是毒瘤，但现在我们还面临着其他的大麻烦，也不得不防啊。”
至正皇帝见谢伯温顾左右而言他，知晓他也是没有什么太好的办法，脸上顿时又阴沉下来：“哦，丞相所言有些沉重，不过说来听听。”
谢伯温道；“江淮红巾，以香教为手段，在民间偷偷摸摸传播，愚昧百姓，蛊惑人心。但是，若非遇到天灾，纵然香教有再大的能耐，也不会有人跟着扯旗造反。说一千道一万，还是灾荒的问题，老百姓吃不上饭，自然要闹事情。”
平心而论，谢伯温这些话算是一语道破天机，直指问题核心。但是正如刚才他怒斥刘尚书一样，现在风水轮流转，轮到他只能看破问题，却解决不了问题了。
无它，大新朝廷现在缺钱少粮，四处捉襟见肘，根本无力解决这一困境。
说道缺钱，朝廷从来就没富裕过。自大新建立之后，就一直紧紧巴巴地过日子。不过，朝廷穷可不是皇帝穷。大新皇族本就是河南大家，又在统一天下的过程中捞足了油水。太祖在位的时候，励精图治，给皇家内库打下了好底子。虽说至正皇帝上台以后，因为好大喜功，败了几次家，但是没有伤筋动骨，还撑得住。
少粮问题就大了。太祖在位的时候，算得上风调雨顺，着实有几个丰年，人口也大涨。可问题是，粮食这个东西最多也就存个两三年，时间长了就霉了烂了。何况，太祖在位时，大新虽然勉强称得上太平，可远远没有贯朽粟陈的盛世。
贯朽粟陈，出自《史记·平淮书》：“汉兴七十余年之间……京师之钱，累巨万，贯朽而不可校。太仓之粟，陈陈相因，充溢露积于外，至腐败不可食。”是说大汉朝的时候，官府的钱多的穿钱的绳子朽断，仓库的粮食多的都流出来没人吃腐烂掉。
极具讽刺的是，这本《平淮书》上记载的淮地正是现在的江淮行省，当年粮食多的吃不完的地方，现在就因为无粮可吃而逼得老百姓造了反。
谢伯温语气沉重地道：“陛下，眼下北疆还有八十多万大军，军饷和军粮一刻不能耽误，否则影响军心，必生大事。二十多万阵亡将士也要抚金，这也不是小事。算下来，没有三百万两银子，北疆没法安定。户部现在却连三十万两银子都拿不出来。”
“银钱的事之外，河北，河东，河南，乃至京畿的夏收及其惨淡，这个月怕是都撑不过了。离九月的秋收还有三个月，如何渡过这段时间，可是个大问题！前段时间长安米贵，一度到了三两银子一石米。这样下去，到时候怕是有钱都买不到粮食了。长安如此，其他的地方怕是更难了。巧妇难为无米之炊，这才是天大的难事！”
此时，李成山却突然开口道：“既然如此，那更要打红巾了！”
他这一句话一出，包括至正皇帝在内都有些愣神。刚才谢伯温还罗列着没法打红巾的事儿，这位老国公却出人意料地跳出来唱反调，着实让人有些吃惊。
李成山没有理睬其他人的神色，他朝着至正皇帝道：“陛下，钱财一事臣，臣了解不多。不过，粮食一事，臣倒有些间见解。”
“老国公但讲无妨。”
“谢陛下。丞相大人，老夫先问下，今年三月，关中粮尽，是如何解决的？”
“那自然是依照惯例由江南出粮，走运河转黄河，最后经渭水运抵长安。”
“那再请问丞相大人，如今长安及边军又将粮尽，又当如何？”
“自然是朝廷向江南征粮，亦或是向湖广买粮。”
“征也好，买也罢，筹措到的粮食如何运抵长安及北疆呢？”
“往年里自然是走水路。现在黄河改道，江淮大乱，运河水师和黄河水师也不复从前，怕是只能走陆路了。”
“陆路又如何走？损耗又如何呢？”
“啊,这……”谢伯温自然知道李成山想说的是什么。
李成山叹了口气，道：“丞相，两湖的粮食运到长安，陆路，水路，都还有几分操作性。可要想把两湖和江南粮食运到北疆，自然是水路最佳。若走陆路，人吃马嚼，损耗太大，十停里能运到三停已经不错了。一百万斤粮食，最多只有三十万斤到目的地。这样的损耗，平日里也难以接受，眼下这个时节朝廷绝对受不了。”
李成山人老成精，经验丰富，这番话，自然是在情在理。几个人都连连点头。
谢伯温道：“老国公所言自然在理，本相岂能不知。只是，老天不作美，黄河这次又是决堤又是改道，运河到黄河一段算是断了航，上千里的河道全是淤泥，重新疏通可是个大工程，没个几年怕是下不来。更何况……”
谢伯温顿了顿，苦笑了一下道：“现在江淮和山东行省运河段都在红巾手里，就算河道通畅也没法行船了。更何况，黄河水师和运河水师都在水灾里受了重创。陛下虽然当机立断，重新调整，把长江水师调到了运河水师。可实际上，新的运河水师现在正在扬州，和扬州万户府一起防御红巾。黄河水师的重建计划更是一波三折，水路实际上已经指望不上了。”
至正皇帝闻言，脸色又难看起来，刚刚布置好了北线，心里多少踏实了一些；可现在一回到中原之事，似乎又陷入了更大的泥潭。
李成山缓缓道：“丞相所言，自然不错。老夫年轻时候也曾走南闯北，自然知晓这些情形。不过，老夫认为，红巾现在在江淮气势正盛，又多有愚民被洗脑，一时想光复自然颇多困难。但是中原的汴梁以及山东行省的曹州和兖州却是可以拿下来，而且必须拿下来。”
谢伯温道：“老国公的意思是？”
李成山道：“汴梁乃是朝廷的东京，不但事关朝廷颜面，更是卡在黄河腰间，莫说水路，便是陆路，也是要道，必须重新纳入朝廷。至于曹州和兖州，一旦重新打通，黄河故道就通畅了，我们的余地就大了，江南的粮食过来就多了个选择。”
这次若有所悟的是兵部的刘尚书：“胶莱水师！”
李成山笑笑朝着刘尚书点点头道：“尚书大人果然是科班出身，心思敏捷，一点就通啊。”
刘尚书不敢托大，躬身施礼道：“国公谬赞，下官不敢当。”
至正皇帝皱着眉头，看着像是打哑谜的两个人，心中有些不喜。
李成山看见皇帝的脸色，不再顾左右而言他，直接朝着至正皇帝道：“陛下，要想继续走水路，其实不过就是两个字--‘海运’！”
“海运？”至正皇帝，谢伯温，陈公公同声问道，有惊喜，有惊疑，有惊诧。
李成山道：“陛下。说起来都是一甲子前的事情了。那时候还是前元最强盛的时候，前元都城的人口和现在的长安差不多。北地可比关中贫瘠多了，关中碰到年景好的时候，还能有点余粮剩米，大都那块儿可从来都不够吃。因此，大都的粮食全靠江南运输。有一年也是黄河发大水，断了运河，前元太祖真金皇帝便下令由漕运改为海运，结果发现不但费用比漕运省了一半，运力比漕运多了两倍都不止。实际上，前元的鼎盛之期跟其海运也算是息息相关了。”
谢伯温皱了皱眉，道：“老国公，这都是前元故事了，说这些又有何意义？前元，也就是现在的北元乃是蛮子出身，追逐草场，海子为生，性喜漂泊，方才会重视海运，此乃舍本逐末之事也。我中原汉人，当然不同。何况，太祖皇帝曾令，‘沿海百姓片板不许下水’，以勒令渔民，禁止其勾结海匪，方才有我大新的太平。”
李成山哈哈一笑，道：“丞相，太祖所言乃是指百姓，可没说朝廷啊。泉州本来就有东海水师，而以前的长江水师还不是经常在东海往来，间或剿灭海匪。现在我们也有一支水师，正在北边海上呢。”
“胶莱水师！”