叶华：“代谢论具体理论一段采访是肯定来不及讲，而且讲具体代谢论陈教授肯定比我更有发言权，那么我简单提一下自己的看法，华夏方案和西方有什么不一样，其实我说的肯定不完整。”
赵欣：“愿闻其详。”
叶华点点头：“首先一个亚当斯密的标题我认为就错了国家的财富。实际上我们知道财富是个虚拟的数，完全是权力构造的，但是真正难的东西，越来越细的国际劳动分工，怎么协作啊，铁路工人最难的事情就是协作，尤其是春运高峰期，如果这个火车开过来，那边不打电话，两个火车对撞那就完蛋了还看不见的手，那要活见鬼。”
赵欣：“噗哧我刚刚那段掐掉。”
叶华：“所以我们华夏方案真正先进的地方在于越来越发达的国际劳动分工，我可以这么说，华夏人统筹调度分工协作的能力远远超过西方发达国家，当然更超过其他发展中国家，所以我们的特点就是分工竞争的协调机制，像一些微博公知大v和带路党天天就知道喊开放，那怎么开放这个他不讲也不会讲。”
“那么我们华夏人是怎么开放的独立自主型的开放，不是当年鸦片战争打的被迫型开放，也不是东欧、菲律宾那样依赖性开放，他们依赖谁西方，坦率讲就是美国嘛。所以哪来什么中等收入陷阱，你只有依赖经济的陷阱。”
“当年阿根廷比美国还富呢，结果呢成为有史以来第一个从发达国家掉落到发展中国家你敢信，现在依赖美国经济，尤其依赖美国的金融，这样的经济体说垮掉就垮掉，拉美的通胀率你去看看。”
“所以开放并不等于成功，开放可能死的更快，一些微博上的大v、所谓带路党他们暴风雨来临的时候还在喊咱们开放吧，那你起码也要知道下大雨要进屋檐下避雨，进港湾避风啊。而国内有一帮人的策略就是以不变应万变，开放就完事了，暴风雨来了喊开放太阳出来了喊开放晚上睡觉还在喊开放，你起码得与时俱进，还要因地制宜。”
“那么我认为华夏的独立自主型开放是和双轨制的改革有机结合在一起的，什么是双轨制呢要兼顾稳定和创新。”
赵欣：“在创新方面，科技创新叶先生您也许最有发言权。”
叶华：“科技创新也好其他创新也好，有一点毋庸置疑，你创新一定是一个颠覆性的过程，那么从历史上看很多的颠覆性过程伴随的是革命、动乱或大萧条，就算轻一点，起码阵痛是免不了的，对吧，所以我们华夏的这个发明我认为是前所未有的方案或经验，华夏方案、华夏经验。”
“就是双轨制”
“一边保持社会稳定，另一边开放特区。这次我们生命光线的成立，无线输电技术、无人自动驾驶技术，我们选择在了會州，坦率讲是在會东新区作为试点。我们先在这里搞个十年八年试试看，有竞争力那就开大点，打不赢开小点，真行不通，毙掉，我不会传导全国引起整个社会动荡对吧所以你看稳定和创新兼得了吧鱼和熊掌其实在这里可以兼得，这就是双轨制的优越性。”
“你说我们华夏人创造出了这么一套理论对全世界的贡献，我想今后的历史会证明华夏方案的伟大之处，要是按照新古典经济学那套理论，什么休克疗法，那就完了，它叫你全面开放，你要知道我们这么一个超大型国家，十四五亿人口，是不允许犯战略性的错误，那样的代价是难以承受甚至不可承受的。”
“关键在于独立自主的开放而不是依赖开放乃至被迫开放，依赖于人将必受制于人。”
“那为什么我们可以独立自主想做什么做什么呢道理很简单，我们有独立自主的科学技术体系、独立自主的国防体系、所以顺其自然才会有独立自主的金融政策，我们的央行政策要比德日还独立，道理也很简单，我们本土上没有老美的驻军，明白了吧”
赵欣笑道：“再说直白点我们手里有靠谱的大棒，谁来捣我乱有能力把他揍回老家。”
叶华点点头：“没错，就是这个道理。所以我认为将来例如拉美、次大陆这些新兴市场国家要真正起飞，也会使用我们华夏方案。”
“再一个华夏在规模经济和产业集群经济，说起来我们华夏人可能身在福中不知福，外国人都喜欢华夏美食不无道理，我们的餐桌上十几种菜，而欧洲也好，美洲也好，只有肉食没有几个蔬菜，那就不行。”
“这代表了华夏生物多样性，而现在美国实施的规模生产，美国有大平原，比我们大多了，尤其是规模生产食品，摧毁了当地的生物多样性，这是比核战争都危险的。”
“全球环境巨变，就说明英美模式的劳动分工到头了，破坏环境，大家可能不知道美国摧毁当地生物多样性的可怕性，最近外国的媒体越来越多报道当地什么老鼠的病能传染到人身上，鸡的病传染到人身上，疯牛病传染到人身上，历史上还从来没有任何动物交叉感染。”
“这就是美国模式造成的，为什么单一化大规模饲养放在一个地方，然后能不得病那就得打抗生素，现在抗生素已经失灵了，这种恶心循环，不断使用农药、摧毁地球生态环境甚至威胁人类基因。”
“而华夏的优势她兼有规模经济，因为我们是超大型国家，但更大的优势反而是我们原来多山少地缺平原极度复杂的自然环境，我们的平原地带少，和美国不能比，和印度比我们也少于印度，我们国家的地理环境复杂多样性，自西向东，自北向南，这样的环境造就了我们的农业发展出了多种作物经营，然后我们要吃什么有什么，然后包括工业品，家电产品等。”
“你去看看国内的家电市场，比美国市场品种起码要多三四倍，所以美国人说要和我们平等竞争，坦率讲我们求之不得，你开放就说汽车，国内市场有上百个汽车品牌在竞争，美国有么没有国内有上百家手机厂商竞争，美国有么也没有你美国的市场经济地位，靠的是半导体为代表的科技霸权垄断地位，我才是真正的市场经济，现在半导体垄断也破了。”
“华夏市场经济竞争的激烈程度，全世界最高，甚至用惨烈来形容都不为过，你比如说手机行业不是有个红海概念惨烈吧现在有名的品牌哪一个不是血拼杀出来的而且还不敢说明天能够活下去，多惨烈。”
“这怎么叫我们是非市场经济地位所以美国人说我们是不反驳不理睬的，不是说你说没有市场经济地位就没有，这根本就是一个不以个人意志为转移的事实，你反驳个什么劲”
“所以华夏兼顾规模经济又有产业集群经济，珠三角、长三角等等，缺什么零件下单，都能给你一条龙配套了，我们是世界上唯一一个具备完整工业体系的国家，唯一。”
“那么我很乐观认为美国、欧洲、日韩都没办法和华夏竞争，如果贸易战还在持续，这是我们必胜的理由，不是我是华夏人，也不是因为我的意识形态。”
“再一个我们的学习能力其实比资本劳力更重要，所以华夏发展那么快，其实不是因为资本多，不是因为劳动力年轻充沛，而是因为学得快，为什么”
“我认为恰恰是西方对华夏的封锁，禁运的时候培训了一大批工程师，会逆向工程，买来一个德国设备给你拆了，拆了以后还能造个新的出来然后还做的比你原装货好，还便宜，那你的产权和竞争优势当然被我取缔了。”
“有人鄙夷的说我们这是山寨，直接一点的大骂是偷盗技术了，那你给印度他造的出来吗你给菲律宾他造的出来吗其实是官逼民反逼良为娼。”
赵欣听到他最后一句话眨巴了下眼珠子，听着怪怪的，而叶华反应飞快，立马道：“呃不，当然我不是娼，但你是官逼民反吧。但其实说逼良为娼也有道理，好多的企业说他们山寨，他们本来是良民你逼着人家的。为什么因为专利定价是差别的定价，发展中国家地区的企业应该收低的专利费，但美国欺负我们收比发达国家都要高额的专利费不说东西还差，所以山寨也是你们给逼的，有些设备我们甚至甘愿被宰你都不卖，还好我们争气，逆向工程干的不错。”
“那么你要叫我们的企业不山寨当然也可以，平等竞争嘛，这是最起码的，那你敢公布你给发达国家的企业专利费收多少，在对比我们企业收多少哪怕咱们平等降低到发达国家水平也比现在低的多，他们不敢公布数据的，那绝对是一个天怒人怨的数字。”
“而我们牵头成立的wsio世界半导体工业组织，就专门有一条原则，规定对不发达地区市场企业给予优惠补充，这个你可以去看wsio协定内容。”
“所以不要说什么理都是你的，然后你还便宜都占尽，大家心里都清楚的很，说出来就不好听了。”
“那么最后一个就是有远见的政府才能有长期的基础建设，才能有发展的基础土壤，西方那边三天两头扯嘴皮子，一条议案推翻了再议，议了又推翻，还修什么电网、高铁等长期性质的超级工程你修高铁我空运业务受影响，这个利益集团肯定反对，旅馆业务收入下去了，也反对，附近的居民，选线，噪音大导致周边房地产价值下降，也不干，没关系的一部分人同样不干，跟我没半点好处凭什么花我纳税人的钱反对”
“所以你看，西方要搞一个基础建设的大工程，十年八年都在扯嘴皮子。”
末了，赵欣终于满意的不在继续提问了，笑道：“非常感谢叶先生，让我们透过这段专访以您的视野来看待这个世界。”