赵欣也知道像他这个级别的商界领袖级人物,能拿到独家专访是非常不容易,而且叶华这个人又非常的特立独行,基本很少在公众视野里发声,其他大佬都是参加各种商业论坛峰会,频频出镜,他参加的交流论坛迄今为止也是只手可数。
整理一番言语,赵欣看了眼扛着相机的搭档,确认了便开始正式进行采访:“您作为海岸线集团的创始人,可以不夸张的说您和您的公司如今几乎是世界经济的晴雨表,尤其是科技产业,就像之前发布会期间,您一说国际原油市场立马反转”
闻言叶华笑着打岔道:“这我得提前说一句,我的一些言论权当是饭后谈资,可不要当真,你们别到时候来找我麻烦就是了,先把锅甩了再说。”
赵欣也忍不住一笑,稍加调整了之后她继续说道:“那么在刚刚的研讨交流会上,您和诸多外国的学者交流了许多话题,包括科学技术,跨区平台合作,经济交流,尤其是你与美国经济学家、管理大师哈佛大学经济学博士爱德华拉泽尔的经济论题非常精彩,通俗易懂至今让人印象深刻,没想到您除了科学家、企业家之外还是一位出色的经济学家。”
听这话叶华淡定的说道:“坦率讲我并不是经济学家,也没有系统性的去学习和研究经济学,我也没把自己定位为经济学家,我把自己定位为科学家,不对,应该说是技术工程师,我还没到科学家的境界,毕竟我还是一个企业家,另外说句得罪人的话,经济学家大多为商业利益集团说话,他们没有真正的科学家和技术工程师那种实事求是的精神。”
的确,当下时代的经济学家的名声也越来越臭,赵欣心里如是回应,她可就没有叶华这么不顾得罪人敢说了。
不过作为京华社的金牌记者之一,赵欣的采访功底是无疑的,旋即巧妙的说道:“不管怎么说,您在研讨交流大会上对世界经济的看法非常独到,可以理解为,您是从一开始没有带着经济学的态度去审视经济学,而是以其他的角度过来,带着平视的角度去看待,所以没有学成神学,因此更加尖锐和富有批判性。”
叶华:“不愧是京华记者,看来赵女士你是准备让我这个外行人说内行话,想让我出丑喽”
赵欣:“叶先生说笑了,这次专访我们希望能以您的角度去做一个经济知识的分享、传播和交流。”
叶华:“已经上了你的贼船不留下点东西是跑不了,哈哈。”
赵欣善意的微笑,叶华旋即看着她侃笑道:“还是那句话,我的一些言论权当是饭后谈资,可不要当真哦”
末了,叶华在心中梳理了一遍要说的话,把语言整理好便说道:
“研讨会上和国外的学者进行交流确实让我学到了很多,这样的交流不但能提高自身而且也比较有趣,双方在聊到世界经济形势,拉泽尔先生搬出了新古典经济学的时髦理论,我记得会上他一脸惊奇的看着我问我说华夏经济增长的怎么这么快西方经济学家研究了半天也不知道增长这么快的理由是什么。然后拉泽尔先生言语犀利的辩论就说,你们华夏人完全是胡来。”
“什么血汗工厂啊,剽窃西方先进技术啊等等。”
“我说偷技术,你们美国北方夕阳产业的工人为什么不去硅谷偷你们美国人偷美国人的不是更容易吗菲律宾偷美国的技术也比我们华夏人容易啊,菲律宾也没被技术封锁,我们呢巴统,瓦森纳协定一连串招呼我们,所以他说的这些话连逻辑都没有。”
赵欣笑道:“爱德华拉泽尔先生面红耳赤的一幕现在还在我脑海里记忆犹新呢。”
叶华:“所以拉泽尔先生的那套逻辑是什么呢我认为里面有两个逻辑理论,一个是索罗的增长理论,也就是所谓的全要素生产率,简称tfp,也称总和要素生产率。”
“拉泽尔是什么意思他说这个经济增长的规律,叫规模报酬不变。比如我规模扩张一倍,收益呢,实际上没有增加。多数企业他认为规模报酬是递减的,意思是说我做的越大效率越低,那得见好就收,不就达到平衡了吗换句话说就是指政府不要干预的意思。”
“但实际上是这样的吗”
“显然不是,如果索罗的理论是对的,那全世界经济发展速度要趋同,等价于什么等价于人口增长,所以现在西方年龄老化了,增长率越来越慢。”
“但这个理论能解释我们过去几十年保持增长那么快吗能解释印度增长那么快吗显然不能,因为实际情况是增长速度远远高于人口增长,我们现在的人口增长在5左右的时候,经济增长率以前不说现在也有6点多,别看5、6差距不大,但你要看我们的基数多大,最终的绝对数值又得多大。这是有数据做支撑的,语言会欺骗,数据不会骗人。”
“而且索罗理论最荒谬的一个地方是他把经济增长的动力里面,所不能理解的因素起了一个好听的名字全要素增长率。”
“对于科学家和工程师来说这件事我不知道就是不知道,经济增长那么快你要去算,你要扣掉劳力贡献、扣掉资本贡献、扣掉人口贡献、剩下的是什么不就是科学技术的进步”
赵欣:“海岸线集团作为高科技公司带来的技术进步刺激了经济增长。”
叶华:“先不说海岸线吧,一家公司即便前途无量的巨头公司格局还是一家公司。科学进步绝对是像我们做技术研究的,目标非常清楚,那就是不断的改进、升级、颠覆。像醉鬼一样瞎折腾,技术会有进步吗”
“索罗算了剩下一堆残渣不知道是什么,来一个全要素增长率。”
“那科学家和技术工程师是非常诚恳的,我不知道这是什么会很坦诚的说出来我不知道,它有待解释。”
“按照索罗的理论得到的是一个荒唐的结果,华夏经济增长速度比美国高的多,所以说华夏tfp不如美国,然后华夏如果市场化,经济还能比现在更快,简直痴人说梦。”
赵欣:“叶先生还是一如既往的犀利啊。”
叶华:“呵呵,其实我要反驳索罗的理论很简单,就拿一个相反的理论回击他,也是他们西方提出来的,叫内生增长论,这里面有个貌似有理但其实也是错误的理论,叫知识是积累的。”
“好,那英国当年是工业革命的发起者,按照这个逻辑英国积累的知识当然多了,到英国的牛津剑桥去查,英国人收集的知识文献绝对超过美国对吧”
“那我问你现在英国经济增长还有科技,比美国还厉害吗不见得吧”
“所以从这一条,就知道索罗的理论极其不靠谱。为什么呢他的理论就是假设知识积累是规模暴收递增的,意思就是说规模越大增长就越快。如果这是对的话,他的预言南北差距要越来越大,富则越富,穷则越穷,如果他的理论靠谱,那么根据其理论,发展中国家没有任何崛起的希望,新兴企业也没有颠覆旧有巨头的希望,对不对。”
“但现实呢我们华夏起飞了印度增速近几年也还不错,还有其他新兴市场国家,企业也一样。”
“而我们看到这个世界的实际情形是什么有的大国起来了有的摔下去了,美国在战后全面起飞,曾经的老大英国成了现在美国的小弟,对吧,现在美国在衰败是全球共识,华夏正在全面起飞。”
“有的企业起来了成为新崛起的巨头而有的衰败了,谷歌、脸书、华为这些新崛起的超级跨国巨头,索尼、摩托罗拉、诺基亚倒闭的倒闭,没落的没落。”
赵欣:“叶先生,您忘了最不该忽略的也是崛起的最为耀眼的海岸线集团也是了吧。”
叶华:“这我当然知道,但我这不是海岸线的创始人嘛,说起来岂不是有点自吹自捧了,虽然我知道但算了这段记得掐掉,哈哈。”
赵欣:“呵呵好的。”
叶华:“所以几家欢乐几家愁,我的结论是,它既不是外生增长的趋同,也不是内生增长的发散,而是复大的一位物理学兼经济学的学者陈教授提出的代谢增长理论。”
“要解释陈教授的代谢增长论,就要重新理解亚当斯密问题,斯密问题是自相矛盾的,他有一个猜测,这里我是要批判的,斯密不敢写到他的标题里头去,他在讨论国际贸易需不需要政府干预的时候,他就说了一个比方,叫看不见的手,还说了一个故事。”
赵欣:“什么故事”
叶华:“故事说荷兰是海上马车夫,做贸易从哥尼斯堡运一船粮食卖到葡萄牙,但总不能空船开回来吧所以回去的时候就装葡萄酒,也可以装其他的产品,由此亚当斯密认为贸易就自动平衡了。”
“真的平衡了吗一个很简单的问题,那我请问赵女士,你认为这一船的粮食和一船葡萄酒,它们的价值会相等吗”
赵欣:“当然不会,一船葡萄酒肯定比一船粮食更贵了,就好比运一船phc20到美国销售价值可能数百亿美元,回来装一船大豆可能就几千万,这是普通人都知道的问题。”
叶华:“所以结论不用多说了,那再举几个例子,英国打鸦片战争的是为什么这是可以用经济问题去回答的,因为英国人爱喝华夏人的茶,英国持续贸易逆差,打了鸦片战争也没法平衡,最后还得在印度东北部种茶叶,要运出来还得用看得见的手去修铁路,前前后后花了170年左右才平衡了贸易;再一个例子美国从七一年到现在,持续贸易逆差打了多少年平衡了吗不见得。”
“所以揣着教科书本本主义,读了几本西方经济学的书就认为市场能够自动平衡贸易不、可、能”